嘉宾：首都师范大学的欧阳启明教授 国家博物馆的研究员史树青
如果你是一个书画收藏爱好者，一定最害怕碰到赝品而遭受巨大损失，而辨别中国书画的真伪一直是一个老大难问题，一般最终的鉴定权都在资深的老先生手里，但是老先生的水平再高，谁又能够保证没有看走眼的时候呢，谁又能够保证同样资深的老先生，对于同一幅字画的真伪不发生分歧呢，一种运用科技手段，鉴定书画的新方法最近受到人们的普遍关注，那么这种现代化的书画鉴定方法是否能够更加准确的识破赝品，从而代替传统的鉴定方法呢？今天我们要专访的就是这种新方法的创始人之一，首都师范大学的欧阳启明教授，还有国家博物馆的研究员史树青，他也是我国文物鉴定方面的权威专家。
主持人：我现在手里头有两幅字画，如果用现代的科技手段来鉴定的话，具体会采取哪些方法呢？哪些办法？
欧阳：用化学分析的方法。
主持人：用化学分析的方法？
欧阳：拉曼光谱和红外光谱还有X射线也是，三种方法都可以。
主持人：具体怎么做呢？
欧阳：具体就是把字画放在仪器上，然后通过计算机来测定它的成份，来比较，真的和假的成份来做一个比较。
主持人：就是用光来照射它。
欧阳：对。
主持人：但是我知道这种纸介文物，它最怕强光照射，它会不会给这些字画带来损失呢？
欧阳：这个是在我们的鉴定会上北京大学的化学分析的教授，博士生导师吴瑾光教授，她讲过，她说这个光非常非常弱，当然现在你说我们那个文物都特别怕光，一个是怕太阳光，一个是怕我们照相机那个闪光灯这些光都怕，那那个化学分析的那些光能不能保证它不受损害呢，当时吴教授说完全可以保证。
主持人：这个仪器是专用的吗？
欧阳：不是专用的，不是专门用来鉴定字画的。
主持人：它原来是干什么的呢？
欧阳：原来就是做科学分析的，化学分析的，可以用它来分析一些，主要是用于药理研究，病理研究。
主持人：咱们最后通过这种照射之后是分析它的光谱是吧？
欧阳：光谱，它那个光谱上能体现它的成份，它的比如说墨吧，墨里面都含有哪几种成份，哪几种成份的含量是多少。
主持人：那这个传统的方法跟咱们现代的欧阳女士他们这个现代的科技手段的这个鉴定方法，它最大的区别是什么？
史：我们常说鉴定书画传统的方法是凭眼学，凭眼睛看，欧阳同志这个鉴定方法是用仪器，用科学方法用仪器，这是一个很大的区别另外我们鉴定书画最好是先能了解这个人，一看这个人，一看这个中石，就这个东西一看它是，就跟我们对话一样，等于中石先生在这儿给我们对话的了，给我们讲话这就很清楚。
主持人：欧阳女士，那这两种方法它们之间的区别仅仅是手段上的差异吗？
欧阳：那当然也不能这么说，因为史先生作为经验鉴定专家他们看是从作品的气，作品的风格，笔法等等一系列这方面来看，我们要看是从它的墨迹，它的纸张，它的印泥这些方面来看，我们用的是科学的数字，给它分析以后，分析它的成份，它里面包含什么成份，跟真迹的成份一样不一样，如果一样的话，那说明它是出自一个人的手，如果不一样的话，那就是两个人的，那就肯定不是真品。
主持人：但是有这样一个问题，你的前提是说，我得有真品的这样一个前提条件下，然后你再拿来一幅字画，我才能够鉴定出你的这幅字画跟真品是不是出自一个人之手，是这个概念吧？
欧阳：对。
主持人：如果说你没有真品的这个数据，那就无法鉴定这个字画的真假？
欧阳：对，所以首先要建立数据库，要建立全方位的数据库。
主持人：那你怎么保证你所拿到的这个真品就是真的真品呢？
欧阳：所以我们在鉴定会上专家也提出了，这个东西要由近及远，就是先收集当代的书画家的数据，趁他们还在的时候，把他们现在的东西都收集进来，然后在市场上，因为现在它这个拍卖市场上不一定都是拍卖的古时候的东西，近现代的人的东西也有很多，所以我们先做这一块，然后再慢慢地再做古代。
主持人：对，你做现代的恐怕对于你那种方法来说它是有优势，毕竟这个画家，这个作者他还在世，那个作古的那些历史的，像那些画家，书画家，他们这些作品你怎么来保证你所取得这个数据就是真的呢？
欧阳：真的，第一就是我们可以从一些善本图书上面来取它那个纸的样子，就是它那个纸是宋代的，那我们先把宋代的纸有一个数据，那如果再拿来宋代的画我们是不是可以根据这个，因为过去的书也都是宣纸类的，也是宣纸的，也有抄本。像那个《敦煌写经》那都是抄本，用它的数据，因为一个时代的纸跟一个时代的纸出来的那个波峰不一样，这些我们都有数据的。
主持人：我们都知道中国书画它的一个老大难问题就是鉴别它的真伪，以至于在一些国际拍卖会上都不拍卖中国书画，包括咱们国内的一些，拍卖市场的一些天价的字画也都引起大家很多的争议，但是我很想知道，它和咱们其它的一些艺术品的鉴定相比，它为什么会这么难？
史：这个书画这个学问，我感觉比其它的艺术品深的多。
主持人：深在什么地方呢？
史：深，书画，在研究中国的书画，国画嘛，中国的书法绘画，首先你得读书，读很多书得，就是文化史知识，历史知识，文化艺术知识，这种知识必须得有，你像书画内容、对联、诗都得对古代的对联，对古代的诗词都得理解，对于写的更长的甲骨文内容，甲骨文的书法那就更多了，所以这个学问，中国的书画学问内容，从内容上说，形式是多种多样，箴草隶篆，甲骨文经文。内容说，不论你写的什么，画的什么都是史料，都是我们中国这些人的历史就是靠书法、绘画来传下来的，这个文化史非常丰富，很复杂，不是一般人所能逐渐理解的。
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